Discussion:
Bush's disastrous visit to Latin America
(demasiado antiguo para responder)
Themezas
2005-11-08 12:19:58 UTC
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Who lives by the sword, die by the sword.
or in spanish, " Bush , u otro capitulo de fracaso Americano"
Themezas.

What a sad destiny for Latin America
Far away from God and so close to the USA.
Themezas



Editorial , New York Time , Tue Nov. 8. 2005.
cut & paste.

President Bush's Walkabout
a.. Printer-Friendly
b.. Save Article
Published: November 8, 2005
After President Bush's disastrous visit to Latin America, it's unnerving to
realize that his presidency still has more than three years to run. An
administration with no agenda and no competence would be hard enough to live
with on the domestic front. But the rest of the world simply can't afford an
American government this bad for that long.

In Argentina, Mr. Bush, who prides himself on his ability to relate to world
leaders face to face, could barely summon the energy to chat with the 33
other leaders there, almost all of whom would be considered friendly to the
United States under normal circumstances. He and his delegation failed to
get even a minimally face-saving outcome at the collapsed trade talks and
allowed a loudmouthed opportunist like the president of Venezuela to steal
the show.

It's amazing to remember that when Mr. Bush first ran for president, he
bragged about his understanding of Latin America, his ability to speak
Spanish and his friendship with Mexico. But he also made fun of Al Gore for
believing that nation-building was a job for the United States military.

The White House is in an uproar over the future of Karl Rove, the
president's political adviser, and spinning off rumors that some top cabinet
members may be asked to walk the plank. Mr. Bush could certainly afford to
replace some of his top advisers. But the central problem is not Karl Rove
or Treasury Secretary John Snow or even Donald Rumsfeld, the defense
secretary. It is President Bush himself.

Second terms may be difficult, but the chief executive still has the power
to shape what happens. Ronald Reagan managed to turn his messy second term
around and deliver - in great part through his own powers of leadership - a
historic series of agreements with Mikhail Gorbachev that led to the
peaceful dismantling of the Soviet empire. Mr. Bush has never demonstrated
the capacity for such a comeback. Nevertheless, every American has a stake
in hoping that he can surprise us.

The place to begin is with Dick Cheney, the dark force behind many of the
administration's most disastrous policies, like the Iraq invasion and the
stubborn resistance to energy conservation. Right now, the vice president is
devoting himself to beating back Congressional legislation that would
prohibit the torture of prisoners. This is truly a remarkable set of
priorities: his former chief aide was indicted, Mr. Cheney's back is against
the wall, and he's declared war on the Geneva Conventions.

Mr. Bush cannot fire Mr. Cheney, but he could do what other presidents have
done to vice presidents: keep him too busy attending funerals and acting as
the chairman of studies to do more harm. Mr. Bush would still have to turn
his administration around, but it would at least send a signal to the nation
and the world that he was in charge, and the next three years might not be
as dreadful as they threaten to be right now.

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PINKO
2005-11-08 12:33:17 UTC
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Post by Themezas
Who lives by the sword, die by the sword.
or in spanish, " Bush , u otro capitulo de fracaso Americano"
Que se yo. Por otra parte, notaras que el NYT ya esta batiendo los tambores
y llamando a Chavez "a loudmouthed oportunist". Los llamados a la invasion
(muy civilizados, por supuesto, al fin de cuentas es el NYT, no Fox news) no
se haran esperar. "Con gran pesar, hemos llegado a la conclusion de que hay
que darle una leccion a esos indios desagradecidos". Ya veras.

PINKO
Post by Themezas
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Themezas
Editorial , New York Time , Tue Nov. 8. 2005.
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After President Bush's disastrous visit to Latin America, it's unnerving to
realize that his presidency still has more than three years to run. An
administration with no agenda and no competence would be hard enough to live
with on the domestic front. But the rest of the world simply can't afford an
American government this bad for that long.
In Argentina, Mr. Bush, who prides himself on his ability to relate to world
leaders face to face, could barely summon the energy to chat with the 33
other leaders there, almost all of whom would be considered friendly to the
United States under normal circumstances. He and his delegation failed to
get even a minimally face-saving outcome at the collapsed trade talks and
allowed a loudmouthed opportunist like the president of Venezuela to steal
the show.
It's amazing to remember that when Mr. Bush first ran for president, he
bragged about his understanding of Latin America, his ability to speak
Spanish and his friendship with Mexico. But he also made fun of Al Gore for
believing that nation-building was a job for the United States military.
The White House is in an uproar over the future of Karl Rove, the
president's political adviser, and spinning off rumors that some top cabinet
members may be asked to walk the plank. Mr. Bush could certainly afford to
replace some of his top advisers. But the central problem is not Karl Rove
or Treasury Secretary John Snow or even Donald Rumsfeld, the defense
secretary. It is President Bush himself.
Second terms may be difficult, but the chief executive still has the power
to shape what happens. Ronald Reagan managed to turn his messy second term
around and deliver - in great part through his own powers of leadership - a
historic series of agreements with Mikhail Gorbachev that led to the
peaceful dismantling of the Soviet empire. Mr. Bush has never demonstrated
the capacity for such a comeback. Nevertheless, every American has a stake
in hoping that he can surprise us.
The place to begin is with Dick Cheney, the dark force behind many of the
administration's most disastrous policies, like the Iraq invasion and the
stubborn resistance to energy conservation. Right now, the vice president is
devoting himself to beating back Congressional legislation that would
prohibit the torture of prisoners. This is truly a remarkable set of
priorities: his former chief aide was indicted, Mr. Cheney's back is against
the wall, and he's declared war on the Geneva Conventions.
Mr. Bush cannot fire Mr. Cheney, but he could do what other presidents have
done to vice presidents: keep him too busy attending funerals and acting as
the chairman of studies to do more harm. Mr. Bush would still have to turn
his administration around, but it would at least send a signal to the nation
and the world that he was in charge, and the next three years might not be
as dreadful as they threaten to be right now.
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RLunfa
2005-11-08 12:41:41 UTC
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Who lives by the sword, die by the sword.
or in spanish, " Bush , u otro capitulo de fracaso Americano"
Que se yo. Por otra parte, notaras que el NYT ya esta batiendo los tambores
y llamando a Chavez "a loudmouthed oportunist". Los llamados a la invasion
(muy civilizados, por supuesto, al fin de cuentas es el NYT, no Fox news) no
se haran esperar. "Con gran pesar, hemos llegado a la conclusion de que hay
que darle una leccion a esos indios desagradecidos". Ya veras.
Invadir Venezuela?
Una locura, y por ello posible.

RLunfa
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realize that his presidency still has more than three years to run. An
administration with no agenda and no competence would be hard enough to
live
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with on the domestic front. But the rest of the world simply can't
afford
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American government this bad for that long.
In Argentina, Mr. Bush, who prides himself on his ability to relate to
world
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leaders face to face, could barely summon the energy to chat with the 33
other leaders there, almost all of whom would be considered friendly to
the
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United States under normal circumstances. He and his delegation failed to
get even a minimally face-saving outcome at the collapsed trade talks and
allowed a loudmouthed opportunist like the president of Venezuela to steal
the show.
It's amazing to remember that when Mr. Bush first ran for president, he
bragged about his understanding of Latin America, his ability to speak
Spanish and his friendship with Mexico. But he also made fun of Al Gore
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believing that nation-building was a job for the United States military.
The White House is in an uproar over the future of Karl Rove, the
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replace some of his top advisers. But the central problem is not Karl Rove
or Treasury Secretary John Snow or even Donald Rumsfeld, the defense
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peaceful dismantling of the Soviet empire. Mr. Bush has never demonstrated
the capacity for such a comeback. Nevertheless, every American has a stake
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devoting himself to beating back Congressional legislation that would
prohibit the torture of prisoners. This is truly a remarkable set of
priorities: his former chief aide was indicted, Mr. Cheney's back is
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Mr. Bush cannot fire Mr. Cheney, but he could do what other presidents
have
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the chairman of studies to do more harm. Mr. Bush would still have to turn
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as dreadful as they threaten to be right now.
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Juan Moreira
2005-11-08 12:55:57 UTC
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Invadir Venezuela no es el único camino para los yanquis. La CIA tiene mucha
experiencia previa en latino-américa. Por ejemplo, puede financiar el
asesinato por una junta militar, o por un "golpe popular" con los milicos
detrás. También son capaces de hacer algo como en Irak, falsificando datos
sobre cualquier felonía que planearía Venezuela conta la paz en el
continente y actuando en forma "preventiva".

Hay muchos modelos posible. No tiene la menor importancia que sean basados
en falsedades. Me parece que la probabilidad de una intervención yanqui es
alta, considerando que Chavez se perfila como un modelo a emular para toda
latino-américa. Y no sé si los yanquis se lo pueden permitir, desde su punto
de vista.

Juan
PS: como dice Lunfa, las locuras son muy posibles. Después se estudian en
las escuelas y los chicos lo consideran natural.
Post by PINKO
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Que se yo. Por otra parte, notaras que el NYT ya esta batiendo los
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(muy civilizados, por supuesto, al fin de cuentas es el NYT, no Fox news)
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se haran esperar. "Con gran pesar, hemos llegado a la conclusion de que
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Invadir Venezuela?
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other leaders there, almost all of whom would be considered friendly to
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and
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allowed a loudmouthed opportunist like the president of Venezuela to
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It's amazing to remember that when Mr. Bush first ran for president, he
bragged about his understanding of Latin America, his ability to speak
Spanish and his friendship with Mexico. But he also made fun of Al Gore
for
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believing that nation-building was a job for the United States military.
The White House is in an uproar over the future of Karl Rove, the
president's political adviser, and spinning off rumors that some top
cabinet
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members may be asked to walk the plank. Mr. Bush could certainly afford
to
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replace some of his top advisers. But the central problem is not Karl
Rove
Post by PINKO
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or Treasury Secretary John Snow or even Donald Rumsfeld, the defense
secretary. It is President Bush himself.
Second terms may be difficult, but the chief executive still has the
power
Post by PINKO
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to shape what happens. Ronald Reagan managed to turn his messy second
term
Post by PINKO
Post by Themezas
around and deliver - in great part through his own powers of
leadership -
Post by PINKO
a
Post by Themezas
historic series of agreements with Mikhail Gorbachev that led to the
peaceful dismantling of the Soviet empire. Mr. Bush has never
demonstrated
Post by PINKO
Post by Themezas
the capacity for such a comeback. Nevertheless, every American has a
stake
Post by PINKO
Post by Themezas
in hoping that he can surprise us.
The place to begin is with Dick Cheney, the dark force behind many of
the
Post by PINKO
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administration's most disastrous policies, like the Iraq invasion and
the
Post by PINKO
Post by Themezas
stubborn resistance to energy conservation. Right now, the vice
president
Post by PINKO
is
Post by Themezas
devoting himself to beating back Congressional legislation that would
prohibit the torture of prisoners. This is truly a remarkable set of
priorities: his former chief aide was indicted, Mr. Cheney's back is
against
Post by Themezas
the wall, and he's declared war on the Geneva Conventions.
Mr. Bush cannot fire Mr. Cheney, but he could do what other presidents
have
Post by Themezas
done to vice presidents: keep him too busy attending funerals and acting
as
Post by Themezas
the chairman of studies to do more harm. Mr. Bush would still have to
turn
Post by PINKO
Post by Themezas
his administration around, but it would at least send a signal to the
nation
Post by Themezas
and the world that he was in charge, and the next three years might not
be
Post by PINKO
Post by Themezas
as dreadful as they threaten to be right now.
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ARIEL BOLUDOVSKY
2005-11-08 13:00:04 UTC
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Post by Juan Moreira
Hay muchos modelos posible. No tiene la menor importancia que sean
basados en falsedades. Me parece que la probabilidad de una
intervención yanqui es alta, considerando que Chavez se perfila como
un modelo a emular para toda latino-américa.
Estoy seguro que si alguien leyera esto en el Departamento de Estado no
podria creerse lo alucinados que estan la mayoria de hispanoamericanos.

EEUU no va a invadir Venezuela. Esta demasiado ocupado haciendo negocios
en China e India.

BOLU
--
http://www.antizp.com
PINKO
2005-11-08 13:21:52 UTC
Permalink
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Juan Moreira
Hay muchos modelos posible. No tiene la menor importancia que sean
basados en falsedades. Me parece que la probabilidad de una
intervención yanqui es alta, considerando que Chavez se perfila como
un modelo a emular para toda latino-américa.
Estoy seguro que si alguien leyera esto en el Departamento de Estado no
podria creerse lo alucinados que estan la mayoria de hispanoamericanos.
Que notable, eh, "la mayoria" de millones de latinoamericanos estan
alucinados, mientras que un gashego que solo ha pasado dos semanas de su
misera existencia en latinoamerica se las sabe todas.

Ademas que tenes que actualizarte, las decisiones las toma el Pentagono, no
el Departamento de Estado.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
EEUU no va a invadir Venezuela. Esta demasiado ocupado haciendo negocios
en China e India.
"EEUU" esta haciendo negocios? Desde cuando? No es que aqui no tenemos esa
horrible ingerencia del estado en los negocios?

PINKO
ARIEL BOLUDOVSKY
2005-11-08 14:44:54 UTC
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Post by PINKO
Que notable, eh, "la mayoria" de millones de latinoamericanos estan
alucinados, mientras que un gashego que solo ha pasado dos semanas de
su misera existencia en latinoamerica se las sabe todas.
Exactamente. Desde fuera las cosas se ven mucho mas claras. Por ejemplo,
suena ridiculo el escandalo que la prensa argentina organizo hace unas
semanas a proposito de una supuesta base aerea de EEUU en Paraguay. Igual
que suena ridiculo los tambores que anuncian la pronta invasion de
Venezuela. Castro ha empleado la misma tactica durante 40 anyos, incluso
movilizando a la poblacion, etc. Al final, que? Pues nada.

Objetivamente, a Hispanoamerica le interesan buenas relaciones con EEUU.
Algunos paises, como Chile o Costa Rica, lo entienden. Otros, como la
Argentina o Venezuela, no, y se escudan en grotescas invasiones de
soberania nacional que nadie ha visto. Envolverse en la bandera ya esta muy
visto. Sorry, cambien al guionista que esta pelicula ya me la se.

BOLUDOVSKY
--
http://www.antizp.com
PINKO
2005-11-08 15:11:41 UTC
Permalink
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by PINKO
Que notable, eh, "la mayoria" de millones de latinoamericanos estan
alucinados, mientras que un gashego que solo ha pasado dos semanas de
su misera existencia en latinoamerica se las sabe todas.
Exactamente. Desde fuera las cosas se ven mucho mas claras. Por ejemplo,
suena ridiculo el escandalo que la prensa argentina organizo hace unas
semanas a proposito de una supuesta base aerea de EEUU en Paraguay.
"Supuesta" base? Mira, aqui cada uno es dueño de sus opiniones, pero no de
inventar la realidad. Informate.

La prensa argentina no hizo ningun gran "escandalo". Se preguntaban, con
razon, que diablos andaba haciendo Rumsfeld en un pais vecino, y cual es el
objetivo de una base de EEUU en el medio de la selva paraguaya. Todas
preguntas perfectamente razonables.

Igual
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
que suena ridiculo los tambores que anuncian la pronta invasion de
Venezuela.
Si EEUU no organizo el golpe contra Chavez, al menos lo vio con mucha
simpatia. No olvidar que fueron EEUU y el pelotudo de Aznar (QEPD) los que
fueron a felicitar al nuevo gobierno, en lo que el resto de las Americas
protestaba. Venezuela hace un tiempo capturo un grupo de gerrilleros
colombianos. Que estaban haciendo alli? En fin, creo que considerando la
historia cualquier pais latinoamericano debe preocuparse cuando EEUU lo pone
en la mira.

Castro ha empleado la misma tactica durante 40 anyos, incluso
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
movilizando a la poblacion, etc. Al final, que? Pues nada.
Trataron, trataron.... lo que sucede es que no pudieron.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Objetivamente, a Hispanoamerica le interesan buenas relaciones con EEUU.
Y porque no? Llevarse bien no significa que se deba aceptar cualquier idea
disparatada como el ALCA, simplemente porque proviene de EEUU.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Algunos paises, como Chile o Costa Rica, lo entienden. Otros, como la
Argentina o Venezuela, no, y se escudan en grotescas invasiones de
soberania nacional que nadie ha visto.
Jeje, nadie ha visto? Preguntale a la mayoria de los paises
latinoamericanos.

Envolverse en la bandera ya esta muy
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
visto.
ROTFLMAO. Como anda tu imbecilidad del grupo charnego? La vas a revivir?

PINKO
ARIEL BOLUDOVSKY
2005-11-08 15:45:37 UTC
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Post by PINKO
La prensa argentina no hizo ningun gran "escandalo". Se preguntaban,
con razon, que diablos andaba haciendo Rumsfeld en un pais vecino, y
cual es el objetivo de una base de EEUU en el medio de la selva
paraguaya. Todas preguntas perfectamente razonables.
A lo cual los paraguayos respondieron a los argentinos pidiendoles que
se metieran en sus putos asuntos y les dejaran en paz. Por lo que lei en
Clarin, no habia absolutamente ningun indicio de que los americanos
estuvieran construyendo una base o que ya hubiera marines en la zona como
se sugeria. En otra, Europa esta plagada de bases americanas (excepto
Francia, pero ya vemos de que le sirve la soberania nacional: no puede ni
controlar a un punyado de moros en su propio territorio), y a nadie le
importa un carajo.
Post by PINKO
Si EEUU no organizo el golpe contra Chavez, al menos lo vio con mucha
simpatia.
Todos los jovenes democraticos vimos el golpe contra Chavez con mucha
simpatia.
Post by PINKO
Americas protestaba. Venezuela hace un tiempo capturo un grupo de
gerrilleros colombianos.
De las FARC? Del ELN? Ahora me vas a decir que EEUU tambien controla a
la guerrilla colombiana? C'me on, gimme a break.
Post by PINKO
Y porque no? Llevarse bien no significa que se deba aceptar cualquier
idea disparatada como el ALCA, simplemente porque proviene de EEUU.
El ALCA es disparatado? Por que? Lo que es disparatado en el siglo XXI
es apoyar revoluciones bolivarianas y otras mamarrachadas de un bruto
grotesco e ignorante.

BOLUDOVSKY
--
http://www.antizp.com
PINKO
2005-11-08 16:43:17 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by PINKO
La prensa argentina no hizo ningun gran "escandalo". Se preguntaban,
con razon, que diablos andaba haciendo Rumsfeld en un pais vecino, y
cual es el objetivo de una base de EEUU en el medio de la selva
paraguaya. Todas preguntas perfectamente razonables.
A lo cual los paraguayos respondieron a los argentinos pidiendoles que
se metieran en sus putos asuntos y les dejaran en paz.
Pero la prensa y la sociedad argentina (y brasileña, y boliviana) hicieron
bien en averiguar de que se trataba.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by PINKO
Si EEUU no organizo el golpe contra Chavez, al menos lo vio con mucha
simpatia.
Todos los jovenes democraticos vimos el golpe contra Chavez con mucha
simpatia.
Por eso les va tan bien. Bush tiene suerte si llega al fin del termino,
Aznar ni que hablar...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by PINKO
Americas protestaba. Venezuela hace un tiempo capturo un grupo de
gerrilleros colombianos.
De las FARC? Del ELN?
No. Parece que estaban infiltrandose para causar problemas en Venezuela. No
recuerdo los detalles. Los venezolanos todavia los tienen enjaulados.

Ahora me vas a decir que EEUU tambien controla a
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
la guerrilla colombiana? C'me on, gimme a break.
EEUU controla al ejercito colombiano, y al ejercito iraqui (asumiendo que
eso se puede llamar ejercito). En cuanto a controlar la guerrilla en esos
paises, muy bien no va la cosa.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by PINKO
Y porque no? Llevarse bien no significa que se deba aceptar cualquier
idea disparatada como el ALCA, simplemente porque proviene de EEUU.
El ALCA es disparatado? Por que? Lo que es disparatado en el siglo XXI
es apoyar revoluciones bolivarianas y otras mamarrachadas de un bruto
grotesco e ignorante.
Jeje, como duele, eh Bolu? Me alegro.

PINKO
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
BOLUDOVSKY
--
http://www.antizp.com
Juan Moreira
2005-11-08 15:49:33 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by PINKO
Que notable, eh, "la mayoria" de millones de latinoamericanos estan
alucinados, mientras que un gashego que solo ha pasado dos semanas de
su misera existencia en latinoamerica se las sabe todas.
Exactamente. Desde fuera las cosas se ven mucho mas claras. Por ejemplo,
suena ridiculo el escandalo que la prensa argentina organizo hace unas
semanas a proposito de una supuesta base aerea de EEUU en Paraguay. Igual
que suena ridiculo los tambores que anuncian la pronta invasion de
Venezuela. Castro ha empleado la misma tactica durante 40 anyos, incluso
movilizando a la poblacion, etc. Al final, que? Pues nada.
Objetivamente, a Hispanoamerica le interesan buenas relaciones con EEUU.
Algunos paises, como Chile o Costa Rica, lo entienden. Otros, como la
Argentina o Venezuela, no, y se escudan en grotescas invasiones de
soberania nacional que nadie ha visto. Envolverse en la bandera ya esta muy
visto. Sorry, cambien al guionista que esta pelicula ya me la se.
BOLUDOVSKY
No se haga el burro, Bolu. Lea:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB110/index.htm

Ahí le van a explicar cómo la USA desde el principio trató de evitar la
elección del Presidente de Chile Salvador Allende y luego de apoyar las
represiones sangrientas de Pinochet a través del Kissinger. Dos párrafos me
resultaron especialmente ilustrativos:

1) Kissinger personally requested an hour to brief Nixon on November 5 in
preparation for a National Security Council meeting to discuss Chile
strategy the next day. The briefing paper records his threat perception of
an Allende government as a model for other countries. As Kissinger informed
the president: "The example of a successful elected Marxist government in
Chile would surely have an impact on-an even precedent value for-other parts
of the world, especially in Italy; the imitative spread of similar phenomena
elsewhere would in turn significantly affect the world balance and our own
position in it." According to a transcript of the NSC meeting published in
The Pinochet File, Nixon told his aides the next day that "our main concern
is the prospect that [Allende] can consolidate himself and the picture
projected to the world will be his success."
-------------------------------------------------------------------------------
Los americanos estaban bien cagados (y con razón) de miedo que el ejemplo de
Allende se iba a propagar como modelo para otros países, incluso en Europa,
que es exactamente lo que yo dije con respecto al Presidente Hugo Chavez,
que los dioses lo protejan.
Juan
------------------------------------------------------------------------------
2) Kissinger demands to know. At the beginning of a September 1975 meeting
with Pinochet' foreign minister, Adm. Patricio Carvajal, according to
another transcript, Kissinger told him:
Well, I read the briefing paper for this meeting and it was nothing but
Human Rights. The State Department is made up of people who have a vocation
for the ministry. Because there were no enough churches for them, they went
into the Department of State.
------------------------------------------------------------------------------

Y con respecto a los continuos esfuerzos de los EEUU para derribar el
régimen cubano, al negarlos, usted ya mas que burro me está resultando
idiota. No le traigo citas, pero podrá leer (si aprende) muchos documentos
en los archivos del National Security Archives:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/index.html

Juan

PS: La única solución es la inmediata movilización de todos los servicios de
inteligencia y contraespionaje de los países que todavía no se han vendido
del todo, como Argentina y Brasil, para cuidar y proteger a Venezuela de los
buitres yanquis. El enemigo puede estar dentro de las FFAA de Venezuela, en
la Policía, en algún asesino que ya está acechando, quién sabe, yo qué
entiendo.
ARIEL BOLUDOVSKY
2005-11-08 15:57:59 UTC
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Post by Juan Moreira
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB110/index.htm
Ahí le van a explicar cómo la USA desde el principio trató de evitar
la elección del Presidente de Chile Salvador Allende
No me cuentes rollos de hace 30 anyos. Estamos en 2005. El mundo ha
cambiado. EEUU ha cambiado. Los hispanoamericanos, en cambio, siguen en
1970. Bueno, no todos. Lei hoy que Fox critico el resultado de la Cumbre y
Kishner salio con una puteada. He ahi la diferencia entre la America que
mira al futuro y la que esta anclada y amargada por el pasado.

BOLU
--
http://www.antizp.com
Eduardo
2005-11-08 15:54:55 UTC
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Post by Juan Moreira
Invadir Venezuela no es el único camino para los yanquis. La CIA tiene
mucha experiencia previa en latino-américa. Por ejemplo, puede financiar
el asesinato por una junta militar, o por un "golpe popular" con los
milicos detrás. También son capaces de hacer algo como en Irak,
falsificando datos sobre cualquier felonía que planearía Venezuela conta
la paz en el continente y actuando en forma "preventiva".
Hay muchos modelos posible. No tiene la menor importancia que sean basados
en falsedades. Me parece que la probabilidad de una intervención yanqui es
alta, considerando que Chavez se perfila como un modelo a emular para toda
latino-américa. Y no sé si los yanquis se lo pueden permitir, desde su
punto de vista.
Juan
PS: como dice Lunfa, las locuras son muy posibles. Después se estudian en
las escuelas y los chicos lo consideran natural.
Es cierto que USA tiene muchas formas de desestabilizar. Tambien es cierto
que la paranoia puede hacer pensar que USA esta detras de todo. La
evaluacion de fuerzas relativas no es una ciencia nueva en el mundo, como
tampoco lo son las tacticas de confrontamiento. ¿Revolucion bolivariana? No
creo, este siglo estan todos muy ocupados.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
PINKO
2005-11-08 16:36:52 UTC
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Post by Eduardo
Es cierto que USA tiene muchas formas de desestabilizar. Tambien es cierto
que la paranoia puede hacer pensar que USA esta detras de todo.
No se me ocurre de ningun otro pais que tenga la intencion y los medios para
desestabilizar a Venezuela. A vos?

PINKO
Eduardo
2005-11-08 18:19:41 UTC
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Post by PINKO
Post by Eduardo
Es cierto que USA tiene muchas formas de desestabilizar. Tambien es cierto
que la paranoia puede hacer pensar que USA esta detras de todo.
No se me ocurre de ningun otro pais que tenga la intencion y los medios para
desestabilizar a Venezuela. A vos?
PINKO
Mas de uno; Colombia por empezar. Y no hablemos de "medios", los narcopesos
pueden mucho mas que los petropesos. Y no olvidar que la politica
internacional no es mas que una gran partida de ajedrez: si le metemos cuña
a este, y si el otro reacciona de esta manera, nosotros podemos....

Si salimos de intenciones y medios, y entramos en razones, veo a los paises
del Sur del Rio Grande con objetivos muy dispares. Chile formo su propio
laboratorio y no le va tan mal; Venezuela (mas que ninguno) tiene oro negro
y su influencia; Colombia es tierra de la batalla campal entre todos los
intereses; Mexico quiere ser visto como parte del circulo exclusivo del
Norte; Brasil como el pais mas poderoso de Sud America.

Los tratados de libre comercio son la version moderna del cambio de
figuritas y eso deja a paises sin tanta influencia (Peru, Argentina,
Ecuador, Uruguay, etc.) a la deriva y buscando gente a quien pegarse, para
abrir sus propios mercados y recibir algo a cambio.

USA tiene demasiados problemas ya como para ocuparse de Chavez. Puede
preocuparse pero no ocuparse. Y no debemos olvidar que la posicion anti-ALCA
de Venezuela coincide con la del Mercosur, pero no por las mismas razones.
Es decir, son aliados de momento y por conveniencia.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
PINKO
2005-11-08 19:20:55 UTC
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Post by Eduardo
Post by PINKO
Post by Eduardo
Es cierto que USA tiene muchas formas de desestabilizar. Tambien es cierto
que la paranoia puede hacer pensar que USA esta detras de todo.
No se me ocurre de ningun otro pais que tenga la intencion y los medios para
desestabilizar a Venezuela. A vos?
PINKO
Mas de uno; Colombia por empezar.
Eso que dice, mi amigo, es un disparate, aun si asume que el estado
colombiano controla los narcopesos, algo que obviamente no es asi. El estado
colombiano tendria los mismos problemas mayusculos que tiene cualquier
estado que se mete a tratar de desastabilizar a otro. What can go wrong,
will. EEUU e Israel pueden darse el lujo de jugar esos juegos, en parte
porque cuando los agarran con las manos en la masa le dicen al resto del
mundo "fuck off". Pero Colombia?

Y no hablemos de "medios", los narcopesos
Post by Eduardo
pueden mucho mas que los petropesos. Y no olvidar que la politica
internacional no es mas que una gran partida de ajedrez: si le metemos cuña
a este, y si el otro reacciona de esta manera, nosotros podemos....
Eso tampoco lo creo. Suena muy bonito y "cool", pero no es verdad. Ni Chavez
ni Kirchner ni Lula estan jugando juegos de ajedrez. Ambos estan haciendo lo
que creen es mejor para su pais (este uno de acuerdo con ellos, o no).
Post by Eduardo
Si salimos de intenciones y medios, y entramos en razones, veo a los paises
del Sur del Rio Grande con objetivos muy dispares. Chile formo su propio
laboratorio y no le va tan mal; Venezuela (mas que ninguno) tiene oro negro
y su influencia; Colombia es tierra de la batalla campal entre todos los
intereses; Mexico quiere ser visto como parte del circulo exclusivo del
Norte; Brasil como el pais mas poderoso de Sud America.
Por supuesto que todos tienen sus intereses particulares. Y aun dentro de
cada pais, hay intereses muy encontrados. Los que ya tienen un TLC con
EEUU - Mexico, los paises de CAFTA, Chile - no tienen nada que perder, y
mucho que ganar, tratando de extender el TLC.
Post by Eduardo
USA tiene demasiados problemas ya como para ocuparse de Chavez.
Veremos.

PINKO
Eduardo
2005-11-09 03:01:52 UTC
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Post by PINKO
Eso que dice, mi amigo, es un disparate,
Bien, veo que me he recibido de Master de SCA. Enhorabuena, casi 10 años de
sacrificio.
Post by PINKO
Eso tampoco lo creo. Suena muy bonito y "cool", pero no es verdad. Ni Chavez
ni Kirchner ni Lula estan jugando juegos de ajedrez. Ambos estan haciendo lo
que creen es mejor para su pais (este uno de acuerdo con ellos, o no).
No me la doy de cool ni nada de eso. Basta con saber como se negocia dentro
del PJ, por no ir mas lejos, y confirmaras que es un juego de ajedrez. Lo de
pensar que es lo mejor para su pais tiene mas que ver con sus perfiles
"populistas" y el beneficio de jugar esa carta antes de la otra. No tiene
relevancia estar o no de acuerdo en este analisis.
Post by PINKO
Por supuesto que todos tienen sus intereses particulares. Y aun dentro de
cada pais, hay intereses muy encontrados. Los que ya tienen un TLC con
EEUU - Mexico, los paises de CAFTA, Chile - no tienen nada que perder, y
mucho que ganar, tratando de extender el TLC.
Acepto este argumento; imaginate si para que entraran los del Mercosur se
hicieran reglas distintas...flor de lio, no? Pero tampoco es para dejar de
apreciar la extension de estos acuerdos, no todos tienen que ver con USA
(mira Chile como ejemplo de un pais con rango comercial exterior). Mas alla
de las posturas emitidas, todavia no vi un analisis claro de las ventajas y
desventajas que ofreceria; admito que con mi poca continuidad es posible que
se haya publicado y no lo haya visto. De hecho, insisto en que el problema
de subsidios al agro tiene que ver con el problema USA/Europa y no con el
grupo que esta afuera. Como consolidar esas dos posiciones es para chicos
maduros.
Post by PINKO
Post by Eduardo
USA tiene demasiados problemas ya como para ocuparse de Chavez.
Veremos.
¿Edmundo te ha convencido de atacar? Forza Pinko, si conseguimos todo el
petroleo de Venezuela podemos hacer que suba el barril a $ 150.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by PINKO
PINKO
PINKO
2005-11-08 13:04:19 UTC
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Post by PINKO
Post by PINKO
Post by Themezas
Who lives by the sword, die by the sword.
or in spanish, " Bush , u otro capitulo de fracaso Americano"
Que se yo. Por otra parte, notaras que el NYT ya esta batiendo los
tambores
Post by PINKO
y llamando a Chavez "a loudmouthed oportunist". Los llamados a la invasion
(muy civilizados, por supuesto, al fin de cuentas es el NYT, no Fox
news)
Post by PINKO
no
Post by PINKO
se haran esperar. "Con gran pesar, hemos llegado a la conclusion de que
hay
Post by PINKO
que darle una leccion a esos indios desagradecidos". Ya veras.
Invadir Venezuela?
Una locura, y por ello posible.
Buen, no tiene que ser una invasion al estilo Siglo XIX, sino
"desestabilizacion", apoyo a golpistas internos con un poquito de ayuda por
parte de Uribe, por ejemplo. La historia de siempre.

PINKO
Viejo Vizcacha
2005-11-08 23:02:31 UTC
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Post by PINKO
Post by Themezas
Who lives by the sword, die by the sword.
or in spanish, " Bush , u otro capitulo de fracaso Americano"
Que se yo. Por otra parte, notaras que el NYT ya esta batiendo los tambores
y llamando a Chavez "a loudmouthed oportunist". Los llamados a la invasion
(muy civilizados, por supuesto, al fin de cuentas es el NYT, no Fox news) no
se haran esperar. "Con gran pesar, hemos llegado a la conclusion de que hay
que darle una leccion a esos indios desagradecidos". Ya veras.
PINKO
No lo creo. Hace dos años podía haber invadido lo que se le diera la
gana y la gente en Alabama hubiera ido en peregrinación a Washington
para besarle la mano. Hoy, como muy bien dice el New York Times, es un
perdedor, que para peor, todo el mundo se ha dado cuenta que es un
perdedor. Como además es una persona sin principios, no le queda el
consuelo de que perdió defendiendo sus principios. Todo lo que haga
ahora es para peor.

1) Mandar más tropas a Irak. La única forma de conseguir semejante cosa
es si empiezan a reclutar a los presos. Cada vez menos y menos gente se
anotan en las oficinas de reclutamiento.

2) Llamar al servicio militar obligatorio. Impensable.

3) Irse de Irak dejando la cagada detrás. Siendo que las únicas armas de
destrucción masiva en Irak son las que USA llevó, y siendo que deja el
país MUCHO peor que lo que estaba antes, no parece que pueda hablar con
orgullo de lo que hizo.

Perdió en irak. Todos lo saben. Solamente falta que Bush lo admita.

VV
Post by PINKO
Post by Themezas
Themezas.
What a sad destiny for Latin America
Far away from God and so close to the USA.
Themezas
Editorial , New York Time , Tue Nov. 8. 2005.
cut & paste.
President Bush's Walkabout
a.. Printer-Friendly
b.. Save Article
Published: November 8, 2005
After President Bush's disastrous visit to Latin America, it's unnerving
to
Post by Themezas
realize that his presidency still has more than three years to run. An
administration with no agenda and no competence would be hard enough to
live
Post by Themezas
with on the domestic front. But the rest of the world simply can't afford
an American government this bad for that long.
In Argentina, Mr. Bush, who prides himself on his ability to relate to
world
Post by Themezas
leaders face to face, could barely summon the energy to chat with the 33
other leaders there, almost all of whom would be considered friendly to
the
Post by Themezas
United States under normal circumstances. He and his delegation failed to
get even a minimally face-saving outcome at the collapsed trade talks and
allowed a loudmouthed opportunist like the president of Venezuela to steal
the show.
It's amazing to remember that when Mr. Bush first ran for president, he
bragged about his understanding of Latin America, his ability to speak
Spanish and his friendship with Mexico. But he also made fun of Al Gore
for
Post by Themezas
believing that nation-building was a job for the United States military.
The White House is in an uproar over the future of Karl Rove, the
president's political adviser, and spinning off rumors that some top
cabinet
Post by Themezas
members may be asked to walk the plank. Mr. Bush could certainly afford to
replace some of his top advisers. But the central problem is not Karl Rove
or Treasury Secretary John Snow or even Donald Rumsfeld, the defense
secretary. It is President Bush himself.
Second terms may be difficult, but the chief executive still has the power
to shape what happens. Ronald Reagan managed to turn his messy second term
around and deliver - in great part through his own powers of leadership -
a
Post by Themezas
historic series of agreements with Mikhail Gorbachev that led to the
peaceful dismantling of the Soviet empire. Mr. Bush has never demonstrated
the capacity for such a comeback. Nevertheless, every American has a stake
in hoping that he can surprise us.
The place to begin is with Dick Cheney, the dark force behind many of the
administration's most disastrous policies, like the Iraq invasion and the
stubborn resistance to energy conservation. Right now, the vice president
is
Post by Themezas
devoting himself to beating back Congressional legislation that would
prohibit the torture of prisoners. This is truly a remarkable set of
priorities: his former chief aide was indicted, Mr. Cheney's back is
against
Post by Themezas
the wall, and he's declared war on the Geneva Conventions.
Mr. Bush cannot fire Mr. Cheney, but he could do what other presidents
have
Post by Themezas
done to vice presidents: keep him too busy attending funerals and acting
as
Post by Themezas
the chairman of studies to do more harm. Mr. Bush would still have to turn
his administration around, but it would at least send a signal to the
nation
Post by Themezas
and the world that he was in charge, and the next three years might not be
as dreadful as they threaten to be right now.
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PINKO
2005-11-08 23:13:19 UTC
Permalink
Post by Viejo Vizcacha
Post by PINKO
Que se yo. Por otra parte, notaras que el NYT ya esta batiendo los tambores
y llamando a Chavez "a loudmouthed oportunist". Los llamados a la invasion
(muy civilizados, por supuesto, al fin de cuentas es el NYT, no Fox news) no
se haran esperar. "Con gran pesar, hemos llegado a la conclusion de que hay
que darle una leccion a esos indios desagradecidos". Ya veras.
No lo creo. Hace dos años podía haber invadido lo que se le diera la
No digo que sea probable, sino posible. En EEUU la prensa ayuda mucho cuando
el gobierno quiere crear un cierto "clima", la prensa americana es mas docil
de lo que se cree. Un poco de histeria sobre como Chavez puede acogotar a
EEUU cerrando las exportaciones de petroleo, y tendras el apoyo popular para
una "intervencion preventiva".

El resto de tu analisis asume que Bush es un tipo con escrupulos morales,
cosa que yo dudo. Hara lo que considere necesario para salvarse. En cuanto a
que admita errores, no seas ingenuo. Este es el mismo tipo que cuando le
preguntaron que errores habia cometido en su primera presidencia, penso un
momento y dijo "ninguno". Cualquier persona normal puede mencionar varios
errores que cometio en las ultimas 24 horas, verdad?

PINKO
Post by Viejo Vizcacha
gana y la gente en Alabama hubiera ido en peregrinación a Washington
para besarle la mano. Hoy, como muy bien dice el New York Times, es un
perdedor, que para peor, todo el mundo se ha dado cuenta que es un
perdedor. Como además es una persona sin principios, no le queda el
consuelo de que perdió defendiendo sus principios. Todo lo que haga
ahora es para peor.
1) Mandar más tropas a Irak. La única forma de conseguir semejante cosa
es si empiezan a reclutar a los presos. Cada vez menos y menos gente se
anotan en las oficinas de reclutamiento.
2) Llamar al servicio militar obligatorio. Impensable.
3) Irse de Irak dejando la cagada detrás. Siendo que las únicas armas de
destrucción masiva en Irak son las que USA llevó, y siendo que deja el
país MUCHO peor que lo que estaba antes, no parece que pueda hablar con
orgullo de lo que hizo.
Perdió en irak. Todos lo saben. Solamente falta que Bush lo admita.
VV
Post by PINKO
Post by Themezas
Themezas.
What a sad destiny for Latin America
Far away from God and so close to the USA.
Themezas
Editorial , New York Time , Tue Nov. 8. 2005.
cut & paste.
President Bush's Walkabout
a.. Printer-Friendly
b.. Save Article
Published: November 8, 2005
After President Bush's disastrous visit to Latin America, it's unnerving
to
Post by Themezas
realize that his presidency still has more than three years to run. An
administration with no agenda and no competence would be hard enough to
live
Post by Themezas
with on the domestic front. But the rest of the world simply can't afford
an American government this bad for that long.
In Argentina, Mr. Bush, who prides himself on his ability to relate to
world
Post by Themezas
leaders face to face, could barely summon the energy to chat with the 33
other leaders there, almost all of whom would be considered friendly to
the
Post by Themezas
United States under normal circumstances. He and his delegation failed to
get even a minimally face-saving outcome at the collapsed trade talks and
allowed a loudmouthed opportunist like the president of Venezuela to steal
the show.
It's amazing to remember that when Mr. Bush first ran for president, he
bragged about his understanding of Latin America, his ability to speak
Spanish and his friendship with Mexico. But he also made fun of Al Gore
for
Post by Themezas
believing that nation-building was a job for the United States military.
The White House is in an uproar over the future of Karl Rove, the
president's political adviser, and spinning off rumors that some top
cabinet
Post by Themezas
members may be asked to walk the plank. Mr. Bush could certainly afford to
replace some of his top advisers. But the central problem is not Karl Rove
or Treasury Secretary John Snow or even Donald Rumsfeld, the defense
secretary. It is President Bush himself.
Second terms may be difficult, but the chief executive still has the power
to shape what happens. Ronald Reagan managed to turn his messy second term
around and deliver - in great part through his own powers of
leadership -
Post by Viejo Vizcacha
Post by PINKO
a
Post by Themezas
historic series of agreements with Mikhail Gorbachev that led to the
peaceful dismantling of the Soviet empire. Mr. Bush has never demonstrated
the capacity for such a comeback. Nevertheless, every American has a stake
in hoping that he can surprise us.
The place to begin is with Dick Cheney, the dark force behind many of the
administration's most disastrous policies, like the Iraq invasion and the
stubborn resistance to energy conservation. Right now, the vice president
is
Post by Themezas
devoting himself to beating back Congressional legislation that would
prohibit the torture of prisoners. This is truly a remarkable set of
priorities: his former chief aide was indicted, Mr. Cheney's back is
against
Post by Themezas
the wall, and he's declared war on the Geneva Conventions.
Mr. Bush cannot fire Mr. Cheney, but he could do what other presidents
have
Post by Themezas
done to vice presidents: keep him too busy attending funerals and acting
as
Post by Themezas
the chairman of studies to do more harm. Mr. Bush would still have to turn
his administration around, but it would at least send a signal to the
nation
Post by Themezas
and the world that he was in charge, and the next three years might not be
as dreadful as they threaten to be right now.
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Fortinbras
2005-11-08 23:24:17 UTC
Permalink
Post by PINKO
No digo que sea probable, sino posible. En EEUU la prensa ayuda mucho cuando
el gobierno quiere crear un cierto "clima", la prensa americana es mas docil
de lo que se cree. Un poco de histeria sobre como Chavez puede acogotar a
EEUU cerrando las exportaciones de petroleo, y tendras el apoyo popular para
una "intervencion preventiva".
El tema no es intervenir, el tema es la capacidad de intervenir y las
consecuencias de las intervencion dada la distribucion de poder en los otros
frentes y la necesidad de guardar una reserva,

un abrazo

Fortinbras
PINKO
2005-11-08 23:38:19 UTC
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Post by Fortinbras
Post by PINKO
No digo que sea probable, sino posible. En EEUU la prensa ayuda mucho cuando
el gobierno quiere crear un cierto "clima", la prensa americana es mas docil
de lo que se cree. Un poco de histeria sobre como Chavez puede acogotar a
EEUU cerrando las exportaciones de petroleo, y tendras el apoyo popular para
una "intervencion preventiva".
El tema no es intervenir, el tema es la capacidad de intervenir y las
consecuencias de las intervencion dada la distribucion de poder en los otros
frentes y la necesidad de guardar una reserva,
Una vez mas, eso asume un nivel de racionalidad que quiza no este presente
en este caso. Si las acciones militares se basaran en calculos racionales,
no estariamos empantanados en Iraq con 150 mil soldados, con un presidente
que dice que todo va bien, que tenemos que seguir haciendo exactamente lo
mismo que hemos hecho hata ahora y ya veran que lindo como todo termina
super. No olvides que Mr. Bush recibe instrucciones del mas alla.

Impeach NOW.

PINKO
Viejo Vizcacha
2005-11-08 23:04:35 UTC
Permalink
tenían razón sobre las armas químicas en Irak.

http://www.clarin.com/diario/2005/11/08/um/m-01085993.htm


Saludos,
VV
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